Immortal - Rada Krwi Nieśmiertelnej

Xydron

Tu jest pytanie bo aktualne wieści są bardzo dziwne.

Otóż, lykanin jako default ma formę Homid tak?
Jeśli to jest dobre założenie to mam kolejne pytanie:

O co chodzi że zdziczały lykanin nie jest wstanie się zamienić w człowieka???
Bo jak dobrze wiem to tylko lykanin który nie przechodzi rytuału dojrzewania nie jest wstanie kontrolować formy Crinos i nie może się ot tak bez księżyca zamienić. Nie ma odwrotnie, więc może mi ktoś wyjaśnić o co chodzi z tym zdziczałym lykanem który nie może powrócić do formy ludzkiej?? Confused

Miyumi

Chodzi o to, że jak siedzi po lasach długo w formach tylko od Lupus do Crino, a czasami nawet tylko w Lupus (a długo może oznaczać setki lat), to potem ma problem z powrotem.

Varg Ra'mothe

Dobrym przykładem tutaj będzie Moth. Jest to jeden z patronów, dokładnie patron księżyca - mówi się, jakoby w pewnym etapie swego długiego życia oszalał - przybierając formę Lupus i nigdy już nie wracając do postaci ludzkiej. Patrząc na to z perspektywy Twojego zapytania - zapewne teraz nie byłby zdolny do przemiany.

Xydron

Ołkej. *Kiwa głową. Ale pytań i tak będę miał mnóstwo ^^ *

//Do zamknięcia.//

Equinox (Dett)

Chwila ja też mam pytanie.

Kompletnie dzicy i prymitywni lykanie "rodzą się" w formie Crinos i w takiej funkcjonują jako bezmózgie agresory aż do śmierci tak? Przynajmniej jak ktoś oglądał Underwold Bunt Lykan, tak tam się miała sytuacja.

Jeżeli domyślnie jest Homid (czyli wilk tak?) to jakoś nie bardzo to widzę. Lykanin to nie wilk. Tu nie ma ewolucji z leśnego kundla w bestie i (!) potem w człowieka.

Xydron

Homid to forma człowieka.

A jak wygląda to z rodzeniem to pozostawię pole do popisu Vargowi, bo się przyznam bez bicia że Wilcze dzieje dopiero przerabiam ^^
Bo jak jest to tak jak ty przestawiłeś to zupełnie zmienia postać rzeczy Wink

Equinox (Dett)

No tak Human... w porządku. Tyle tych form, że nie zapamiętałem nazw. Mógłby to ktoś w tym temacie przytoczyć? Jaka formam co to jest i jak się nazywa?

Varg Ra'mothe

Nie, nie. Temat wprowadził niepotrzebne zamieszanie.

Lykanin rodzi się - na moje oko tak powinno pozostać - jako człowiek, czyli właśnie w formie homid (lupus to wilk, lupus).
Jako zdziczałego wilkołaka przyjąłem takowy przypadek, gdy lykanin nazbyt długo w formie crinos pozostaje; w efekcie przyzwyczaja się do niej, do odruchów, trybu życia wilka - i może mieć problemy z powrotem do formy ludzkiej. Wszystko to na potrzeby wieści, którą zamieściłeś; bo tam pojawił się termin wilkołaka zdziczałego.

Miyumi

Homid - normalny człowiek (nie odróżnialny)
Glabro - większy i bardziej zarośnięty człowiek, silniejszy
Crino - wilkołak
Hispo - wielki wilk
Lupus - normalny wilk (nie odrówżnialny)

Equinox (Dett)

Pisząc wieść byłem przekonany, że pierwotni lykanie to tacy, którzy nie mają możliwości przemiany w człowieka. Opierałem się głównie na tym co było ukazane w Buncie Lykanów.

Varg jeżeli Lykanie wywodzą się od ludzi to chcę to mieć wyjaśnione. Do tej pory sądziłem, że forma Crinos jest pierwotna i z niej opanowano przemianę w ludzi. Tzb. domyślnie Lykanin posiadał taką możliwość, ale te dzikie i prymitywne osobniki nie opanowały jej w żadnym stopniu.

Od ludzi to trochę brzmi niezręcznie, bo akurat czemu inni ludzie nie ewoluują w tym kierunku...

Temat wyciągnął istotną lukę, którą trzeba załatać z sensem.

Varg Ra'mothe

Rzeczywiście, owa luka jest dosyć problematyczna.

Teraz widzę, skąd się bierze.. Ty opierasz się na wizji z Buntu Lykanów, ja na wizji wilkołaka jako człowieka zarażonego lykantropią. Stąd też wyniknął nasz ostatni problem, kwestia adiekcji. Według Twojej wizji lykanie powinni rozmnażać się płciowo, według mojej - poprzez spokrewnienie, adiekcję, zarażenie lykantropią właśnie. Teraz trzeba ustalić raz na zawsze, jak to winno funkcjonować oficjalnie.

W tym celu - wybacz, moje braki - potrzebuję, byś przedstawił mi dokładnie koncept wilkołaka wywodzącego się od wilka, nie człowieka.

Equinox (Dett)

Właśnie nie od wilka. Lykanin to zupełnie odrębna rasa, jak wampiry. One też nie wywodzą się od nietoperza(?!) czy człowieka. "Przekształcają" człowieka to fakt, ale są odrębną rasą.

Lykan do tej pory traktowałem jak osobny twór, pierwotnie ukazujący się jako forma crinos. Szczerze powiedziawszy dla mnie formy lupus i hispo strasznie zalatują Zmierzchem i Blood like Chocolate, co jawi wilkołaka(słowo klucz) w zniewieściałej formie. Tutaj mamy Lykan, bestie zdolne poruszać się na dwóch kończynach, wyglądem kojarzące się z wilkiem jednak będące odrębnym tworem. Dlatego od zawsze podkreślałem, że immortal to świat wampirów ludzi i lykan, nie wilkołaków i nawet gdzieś na forum dawno temu protestowałem by ta nazwa działała wymiennie.

Wilkołak to pół człowiek pół wilk. Zdolny do przemiany w jedno i w drugie.

Lykanin zaś to monstrum zdolne do przemiany w człowieka. Nie wiem jak to porównać filmowo... jak Hulk, którego komórki są tak specyficzne, że pod wpływem agresji robi się wielki i niebezpieczny, ale mocno otępiały.

_____________
Ponadto czytając Wilcze Dzieje nie znajduje wzmianki o tym by, któraś z wymienionych postaci kiedykolwiek przyjęła tę formę. Mało tego gracze jako tako w ogóle się nimi nie interesują (ewentualnie po tym poście zaczną - obserwacja do tego momentu) poza tym forma stricte wilka jest niegrywalna, bo nie wmówicie mi, że w tej formie potrafi myśleć, mówić, posługiwać się przedmiotami - jak człowiek.
Dążę do tego, że forma Crinos wydaje się być jedyną słuszną formą lykanina, gdyż zachowuje właściwości ludzkie (wyłączając dzikie i prymitywne jednostki) w tym walkę bronią czy mowę czy nawet abstrakcyjne myślenie.

______________
Teraz też rozumiem dlaczego nie mogliśmy się dogadać w sprawie Lykarvisów przed otwarciem gry. Jak pół człowiek pół wilk może mieć jeszcze pół-formę. To co jest 1/4 człowieka czy wilka?
A ja nie miałem przed oczami wilka, a zupełnie inną rasę, ogromną bestię Lykanina, która gdy pocznie dziecko z ludzką kobietą rozrzedzi geny i da nam coś pośredniego, ale również dolnego do przemiany.

Skoro już o Lycarvisach mowa. Z racji tego, że na mnie kiedyś spadłą odpowiedzialność, za sprecyzowanie tej rasy to informuję, że Lykarvis, jako pół człowiek pół Lykanin, może przybierać tylko formę Crinos, która zgodnie z tym co jest napisane w odpowiednim dziale, jest słabsza od przeciętnej formy Crinos Lykanina.
______________
Rozumiem też, że pewnie chcecie twardo bronić teraz swojego kanonu, ale myślę, że warto się zastanowić o celowości takiego zabiegu.
Skoro generalnie o Lykanach mamy aktualnie 3 duże dzieła. Kanon, Dzieje i Szamanizm, a tylko pierwsze z nich ma wzmiankę o 5 formach i na tym się kończy to może warto raz jeszcze to przemyśleć? Tym bardziej, że kłóci się to poniekąd z pierwotną wizją świata i z tego co widzę nie znajduje w nim swego zastosowania.

Miyumi

Te 5 form nie jest wzięte z Zmierzchu tylko z Wilkołaka Apokalipsy i z Werewolfl: The Forsaken. Tam dzieci dwójki Garou (ich nazwa na wilkołaki) rodzą się w formie Crino i dopiero około 6-8 roku życia są wstanie jako, tako zmieniać formę. Najczęściej dopiero mając 10 lat.

Tam też Lupus zachowuje wszystkie swoje cechy mentalne (ma inteligencję, pamięć, etc.) ale ma ograniczenia i bonusy wilczego ciała. Nie może mówić, (choć może się porozumiewać z innymi Garou jeśli te są w formie Crino - służy do tego Pierwsza Mowa - pierwotny język gestów i warknięć), może odprawiać szamańskie rytuały (kreśli runy łapą na ziemi, etc.) i porozumiewać się z duchami w Języku Duchów (bo jest on mentalny, a nie fizyczny, czyli nie ma nic wspólnego z krtanią i językiem)

Idea pierwszego Underwolrda była zaczerpnięta z Werewolf: The Apokalypse, ale w Rise Of Lykan Underwold doczekał się własnej kosmologii wilkołaków i wampirów.

Egzekutor

Mael